Επί ΠΑΣΟΚ η γέννηση του Βατοπαιδίου

Δημοσιεύθηκε στο εβδομαδιαίο περιοδικό «ΕΠΙΚΑΙΡΑ» στη δημοσιογράφο Άννα Δόλλαρη.

Ένα σκάνδαλο που εξέθρεψαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, την ευθύνη των οποίων αποποιείται σήμερα η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου, βλέπει ο Ευριπίδης Στυλιανίδης πίσω από την υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου. Ο πρώην υπουργός και μέλος της πρώτης Εξεταστικής Επιτροπής για τη διερεύνηση της υπόθεσης θεωρεί ότι η πρωτοβουλία της κυβέρνησης να συστήσει εκ νέου Εξεταστική «ευτελίζει τη διαδικασία και προσβάλλει το Κοινοβούλιο». Ο κ. Στυλιανίδης υπερασπίζεται το έργο που παράχθηκε επί Καραμανλή, αν και θα μπορούσαν να γίνουν τολμηρότερα βήματα, και κρίνει ως υπεύθυνη τη μέχρι στιγμής παρουσία του Αντώνη Σαμαρά στην ηγεσία του κόμματος.

Ποιές είναι οι τελευταίες εξελίξεις σχετικά με την υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου; Πώς αισθάνεστε που συμμετέχετε στην Εξεταστική Επιτροπή σε μία υπόθεση στην οποία, όπως σας κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ, έχουν ευθύνη μέλη της παράταξής σας;

Η επανεξέταση της υπόθεσης της Μονής Βατοπαιδίου δημιουργεί ένα κακό προηγούμενο στην κοινοβουλευτική μας τάξη, διότι ήδη η Βουλή έχει εκδώσει πλήρες πόρισμα μετά από επίπονη και επίμονη διαδικασία. Είχαν εξεταστεί 122 μάρτυρες. Η επιτροπή εργάστηκε εξαντλητικά 250 ώρες και κατεγράφησαν 13.000 σελίδες πρακτικά. Δεν προέκυψαν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα, ενώ οι ποινικές ευθύνες άλλων προσώπων διερευνώνται από τη Δικαιοσύνη την οποία εμείς εμπιστευόμαστε.

Ο Αντώνης Σαμαράς και όλοι μας στη ΝΔ συμφωνήσαμε με την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την επανασύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, διότι δεν θέλουμε να αφήσουμε ούτε ίχνος αμφιβολίας για τη πίστη μας στη διαφάνεια και την αλήθεια. Ωστόσο το ΠΑΣΟΚ έχει το βάρος να αποδείξει ποιοι είναι οι πρόσθετοι λόγοι που το οδήγησαν στην επανασύσταση αυτής της Επιτροπής. Αν δεν το πράξει, προσβάλλει όλους τους συναδέλφους που εργάστηκαν στην προηγούμενη Επιτροπή, ακόμα και τους δικούς του βουλευτές, και αποδεικνύει ότι, σε μια κρίσιμη συγκυρία για τη χώρα, χρησιμοποιεί τις Εξεταστικές όχι ως μέσο υπηρέτησης της Δικαιοσύνης, αλλά ως εργαλείο αποπροσανατολισμού των πολιτών από τα σημαντικά προβλήματα της οικονομίας και της καθημερινότητας, καλύπτοντας επιμελώς την κυβερνητική του ανετοιμότητα.

Κατά τη γνώμη σας ποιοι είναι οι κύριοι υπεύθυνοι από τον πολιτικό και εκκλησιαστικό χώρο για το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου; Ποιο ήταν το κόστος για τη ΝΔ;

Δεν είμαι δικαστής να αποδίδω ποινικές ευθύνες. Άλλωστε η Εξεταστική δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι διερευνά την ευθύνη μόνο πολιτικών προσώπων. Πιστεύω όμως ότι είναι η κακή λειτουργία της Δημόσιας Διοίκησης και κυρίως η αρρυθμία ή συχνά η διάλυση του κράτους. Αν είχε ολοκληρωθεί από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το κτηματολόγιο, δεν θα αμφισβητούνταν οι ιδιοκτησίες των αγροτών της Θράκης και θα ήταν ξεκάθαρο το καθεστώς της Βιστωνίδας και της ευρύτερης περιοχής. Όλα ξεκίνησαν από την αποδοχή τριών γνωμοδοτήσεων του Νομικού Συμβουλίου από τους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ και συνεχίστηκαν επί ΝΔ. Η ΝΔ πλήρωσε πολιτικά το τίμημα για μια υπόθεση που γεννήθηκε επί ΠΑΣΟΚ. Εμείς είχαμε τη λεβεντιά να αναλάβουμε την πολιτική ευθύνη που μας αναλογούσε δια στόματος Καραμανλή. Το ΠΑΣΟΚ όμως έσπευσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα για τους δικούς του.

Είστε σίγουρος ότι οι «ένοχοι» θα τιμωρηθούν; Υπάρχουν εμπλεκόμενοι από το χώρο του κυβερνώντος κόμματος; Γνωρίζετε κάτι για τα 41 εκατ. ευρώ που εντοπίστηκαν από την αρμόδια Αρχή για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος της Μονής Βατοπαιδίου, από την πώληση ολυμπιακών ακινήτων σε κυπριακή εταιρεία το Μάρτιο του 2008;

Μου ζητάτε να εισέλθω στην ουσία της υπόθεσης. Επαναλαμβάνω, η Βουλή δεν είναι δικαστήριο. Η Επιτροπή οφείλει να εξετάσει νέα στοιχεία και νέους μάρτυρες που πιστεύει ότι μπορεί να συνδέσουν την υπόθεση με ευθύνες πολιτικών προσώπων. Εκεί σταματά ο ρόλος της. Για τις ευθύνες του οποιουδήποτε μη πολιτικού η αρμοδιότητα ανήκει στη Δικαιοσύνη. Η δε επανάληψη εξέτασης των ιδίων μαρτύρων, όταν δεν έχει προκύψει κάτι καινούριο, ευτελίζει τη διαδικασία και προσβάλλει το Κοινοβούλιο.

Ο Κώστας Καραμανλής γνώριζε πριν ξεσπάσει το σκάνδαλο; Θεωρείτε ότι έχει ευθύνη, κυρίως για την επιλογή κάποιων στελεχών του που φέρονται ως εμπλεκόμενα;

Ο Καραμανλής ανέλαβε την πολιτική ευθύνη υποστηρίζοντας με ειλικρίνεια ότι εξ αρχής υποτίμησε το μέγεθος της υπόθεσης και δεν δίστασε αμέσως να ξεκινήσει τη διαδικασία της πρώτης Εξεταστικής. Δεν είδαμε την αντίστοιχη ευθιξία από την τότε κυβέρνηση (1998-2004) και τους καθ’ ύλην αρμόδιους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ. Στο κάτω κάτω εμείς πολιτικά το πληρώσαμε, οι του ΠΑΣΟΚ πότε θα λογοδοτήσουν για το μερίδιο ευθύνης που τους αναλογεί;

Πώς κρίνετε την αντιπολιτευτική γραμμή της ΝΔ; Θεωρείτε ότι κινδυνεύει η ενότητα του κόμματος, όταν βλέπουμε την κυρία Μπακογιάννη να ασκεί κριτική στους πολιτικούς χειρισμούς Σαμαρά;

Έχουμε πει από την πρώτη στιγμή ότι θα στηρίξουμε την κυβέρνηση όπου χρειασθεί γιατί βάζουμε το καλό της Ελλάδας πάνω από τα μικροκομματικά συμφέροντα. Δεν θα διστάσουμε όμως να την κρίνουμε και αυστηρά αλλά υπεύθυνα, όπου βλέπουμε λάθη, παραλείψεις ή παλινωδίες. Σε αυτή την υπεύθυνη στάση που επέλεξε ο Αντώνης Σαμαράς συμφωνούμε όλοι στη ΝΔ, όλοι χωρίς εξαιρέσεις. Αν κάποιος πρέπει να λογοδοτήσει για τις αντιφάσεις του προεκλογικού λόγου με τις μετεκλογικές του πράξεις, τις παλινωδίες υπουργών, τις καθυστερήσεις στη στελέχωση και τη λειτουργία της δημόσιας μηχανής και τέλος την πρώιμη αλαζονεία που δείχνει έναντι ευαίσθητων και σφόδρα δοκιμαζόμενων κοινωνικών ομάδων, όπως οι νέοι άνεργοι, οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι και άλλοι, είναι το νεοκυβερνητικό ΠΑΣΟΚ.

Η ΝΔ, 50 μέρες μετά την εντολή 800.000 ψηφοφόρων, ανασυγκροτείται και με τη νέα της ηγεσία ετοιμάζεται να αναδιοργανωθεί, ώστε να διαμορφώσει σύγχρονους κώδικες εναλλακτικής διακυβέρνησης.

Ποια μέτρα θα έπρεπε να ληφθούν ώστε να αντιμετωπιστεί η οικονομική κρίση; Έχουν ακουστεί ακόμη και σενάρια για πτώχευση. Ποιοι είναι οι λανθασμένοι χειρισμοί από την πλευρά του κόμματός σας σε αυτόν τον τομέα;

Είχαμε σωστό προσανατολισμό. Οργανώσαμε σύγχρονα ανοίγματα και επιτυχείς μεταρρυθμίσεις, αλλά, σε αρκετές περιπτώσεις, καθυστερήσαμε και δεν τολμήσαμε τόσο όσο θα έπρεπε. Αναφέρω παραδείγματα πολιτικών που έπρεπε να «τρέξουν» πιο γρήγορα, για παράδειγμα, η επανίδρυση του κράτους, δηλαδή η ηλεκτρονική διακυβέρνηση, η κωδικοποίηση και η απλούστευση της νομοθεσίας, η μείωση του Δημοσίου Τομέα, η εισαγωγή της ατομική ευθύνης των δημόσιων υπαλλήλων, το one stop shop.

Ατολμία όμως επέδειξε και φέρει ακέραια την ευθύνη και η τότε αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ. Αν ο Γιώργος Παπανδρέου δεν δείλιαζε και υποστήριζε μέχρι τέλους την κοινή μας θέση για τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια μέσω της αναθεώρησης του άρθρου 16 του Συντάγματος, θα είχαμε από κοινού θέσει το νέο οραματικό στόχο η Ελλάδα να καταστεί διεθνές εκπαιδευτικό και πολιτιστικό κέντρο. Προσελκύοντας στη χώρα φοιτητές από τα Βαλκάνια, τη Ρωσία, την Κίνα και αλλού, θα είχαμε δημιουργήσει μια μεγάλη πηγή πλούτου για την πατρίδα μας, όπως η ναυτιλία και ο τουρισμός, με την παροχή υψηλού επιπέδου εκπαιδευτικών υπηρεσιών. Έτσι θα αξιοποιούσαμε το διαχρονικό συγκριτικό μας πλεονέκτημα προς όφελος όχι μόνο της οικονομίας μας, αλλά και της εξωτερικής μας πολιτικής, ενισχύοντας δια του πνεύματος το σύγχρονο φιλελληνισμό.

Επιπρόσθετα πιστεύω ότι έπρεπε να ξεπεράσουμε αριστερίστικα συμπλέγματα της κοινωνίας και να εμπιστευτούμε περισσότερο τις υγιείς δυνάμεις της αγοράς, τους εμπόρους, τους μικρομεσαίους, τους επαγγελματίες, τους εξωστρεφείς επιχειρηματίες. Μια παράταξη όπως η ΝΔ όφειλε και οφείλει να απενοχοποιεί τις έννοιες του κέρδους και της φιλοδοξίας καθιστώντας τες κινητήριες δυνάμεις δημιουργίας για την κοινωνία και την πατρίδα.

Ποια η γνώμη σας για το νομοσχέδιο περί ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου των μεταναστών; Φοβάστε ότι θα προκαλέσει πολιτικούς και κοινωνικούς κλυδωνισμούς;

Αγανακτώ όταν βλέπω την κυβέρνηση που προεκλογικά αρνήθηκε την ψήφο στους Έλληνες της διασποράς που είναι δύο φορές Έλληνες στην ψυχή και στην πράξη, με ευκολία και ίσως άκριτα και αβασάνιστα να δίδει την ψήφο στους ξένους μετανάστες. Βεβαίως είμαι ανθρωπιστής. Μισώ το ρατσισμό. Πιστεύω στην ένταξη. Με τη λογική, την αυστηρότητα και τη φιλοσοφία όμως που την εννοούν και άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Κατανοώ τους ξενιτεμένους, πιστεύω όμως ότι Έλληνας μπορεί να νοείται μόνο όποιος συμμετέχει της ημετέρας παιδείας. Επιπολαιότητες, βιασύνες και μικροκομματικές λογικές στο συγκεκριμένο θέμα μπορεί να έχουν ολέθριες συνέπειες στον κοινωνικό μας ιστό και στην εθνική μας πορεία.

Θα θέλαμε να σχολιάσετε τα δημοσιευμένα αποσπάσματα της απαντητικής επιστολής του Γιώργου Παπανδρέου προς τον Ταγίπ Ερντογάν. Τί πιστεύετε ότι θα προκύψει από την εφ΄ όλης της ύλης συζήτηση για Κυπριακό, Αιγαίο, υφαλοκρηπίδα;

Είναι για μας αδιανόητη η οποιασδήποτε μορφής μυστική διπλωματία. Ρώτησα τον κ. Δρούτσα στην επιτροπή της Βουλής αν ο κ. Ερντογάν με την επιστολή του θέτει ζητήματα που αφορούν στη Θράκη και δεν μου απάντησε. Το σημειώνω και το υπογραμμίζω. Πιστεύουμε κι εμείς στην προσέγγιση των δύο λαών, των δύο κρατών και των δύο κυβερνήσεων. Η οποιαδήποτε όμως διμερής συζήτηση που επιδιώκει την επίλυση των διαφορών και την ουσιαστική βελτίωση των σχέσεων οφείλει να έχει σαφή και αυστηρά προκαθορισμένη ατζέντα. Ειδάλλως και από την δική μας πλευρά όχι μόνο ως Ελλήνων, αλλά και ως Ευρωπαίων πολιτικών μπορούν μονομερώς να τεθούν πολλά και σημαντικά ζητήματα που μέχρι σήμερα δεν έχουν τεθεί.

Ποια είναι η επόμενη ημέρα για τη ΝΔ και ποια τα δικά σας σχέδια ως πολιτικού προσώπου;

Η ΝΔ βιώνει μια φάση ανασυγκρότησης, αναδιοργάνωσης και σύντομα αντεπίθεσης. Οκτακόσιες χιλιαδες πολίτες έδωσαν σαφή και ισχυρή εντολή στον Αντώνη Σαμαρά να προχωρήσει με τόλμη και αποφασιστικότητα, χωρίς συμβιβασμούς, διαβάζοντας καλά τις απαιτήσεις των καιρών. Από το συνέδριο μας θα πρέπει να γεννηθεί ένα σύγχρονο κόμμα με τον ίδιο στρατηγικό προσανατολισμό αλλά με καινούργιες δομές, με τις ίδιες αξίες αλλά με καινοτόμους τρόπους, με τις ίδιες δικαιωμένες ιδέες αλλά με φρέσκα πρόσωπα και νέα νοοτροπία. Σ’ αυτή την προσπάθεια είμαστε όλοι αρωγοί. Ο αρχηγός αξιολογεί την ποιότητα και την αποτελεσματικότητα του καθενός μας.

Δεν έχει νόημα να διεκδικήσουμε ρόλους για τον εαυτό μας. Η ικανότητα του καθενός μας θα φανεί στις μάχες που έχουμε μπροστά μας. Άλλωστε στην εποχή μας η θεωρία των απαραίτητων και των αναντικατάστατων έχει χρεοκοπήσει. Στις ήρεμες περιόδους σε πολλούς μπορεί να δωρίζονται τα πάντα, όμως στις δύσκολες συγκυρίες ο καθένας κερδίζει αυτό που του αξίζει με κόπο και θυσίες.

Μόνο με τέτοιο ανθρώπινο δυναμικό η ΝΔ μπορεί να εμπνεύσει ξανά την εμπιστοσύνη στους πολίτες και την εθνική αυτοπεποίθηση σε όλους τους Έλληνες.