"Ζούμε μια νέα Γιάλτα": Συνέντευξη του Ευριπίδη Στυλιανίδη στο περιοδικό ΕΠΙΚΑΙΡΑ

ΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΓΙΑΛΤΑ

1. Πως είδατε τους χειρισμούς στην υπόθεση της Χρυσής Αυγής;

Ε.Σ.: Αναμφισβήτητα η κυβέρνηση έδειξε πυγμή και αποφασιστικότητα. Προσωπικά όμως θα είμαι πλήρως ικανοποιημένος για την ωριμότητα της Δημοκρατίας μας όταν αστυνομία και δικαιοσύνη μπορούν επιτέλους να κινούνται αυτεπάγγελτα, με όπλο την εμπιστοσύνη των πολιτών που είναι ούτως ή άλλως ισχυρή, χωρίς να σπιλώνονται.
Δεν αρκεί όμως η ποινική αντιμετώπιση . Χρέος των κομμάτων είναι η πολιτική αποδόμηση και η κοινωνική απομόνωση της Χ.Α.
Κάθε ισχυρισμός ή ακτιβισμός τους πρέπει να απαντάται πολιτικά.
Επί ένα ολόκληρο χρόνο κάναμε αθόρυβα πόλεμο κατά της φτώχειας και ενάντια στη φθηνή εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου, με συμπαραστάτες τους Δήμους και την Εκκλησία. Όπου εμφανιζόταν με διανομές τροφίμων ή άλλες δράσεις η Χ.Α., απαντούσαμε με πιο επιθετικές κοινωνικές πολιτικές (συσσίτια αστέγων, κοινωνικά φαρμακεία, κοινωνικά ιατρεία, παντοπωλεία κλπ).
Μετά τα τελευταία τραγικά γεγονότα, η Ν.Δ., η παράταξη που εδραίωσε τη Δημοκρατία στην Ελλάδα, έχει εθνικό χρέος μαζί με όλες τις πολιτικές δυνάμεις, να συνάψει ένα εθνικό μέτωπο κατά της φασιστικής ακροδεξιάς και των πρακτικών της.
Έχουμε επίσης χρέος να διαπραγματευτούμε εκ νέου με τους συμμάχους μας μια πολιτική στροφή στην πραγματική οικονομία, στην ενίσχυση της ρευστότητας, στην καταπολέμηση της ανεργίας και την ενδυνάμωση μιας νέας κοινωνικής πολιτικής.
Οι δανειστές μας πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η αναχαίτιση της απειλής κατά των δημοκρατικών αξιών προϋποθέτει συμμαχία με την κοινωνία. Διαφορετικά μπορεί να δημιουργηθεί ντόμινο απρόβλεπτων εξελίξεων για ολόκληρη την Ευρώπη.

2. Μετά από τριάμισι χρόνια εφαρμογής του οικονομικού προγράμματος, με τα γνωστά αποτελέσματα, η γνώμη σας ποια είναι; Βγαίνει αυτή η συνταγή; Εχει γίνει ανέκδοτο η "έξοδος από την κρίση" ενώ αυτή διαρκώς βαθαίνει ακριβώς λόγω των μέτρων.

Ε.Σ.: Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο οικονομικό, είναι κυρίως πολιτικό και γεωστρατηγικό. Δεν αρνούμαι τα λάθη της πολιτικής και τις στρεβλώσεις της οικονομίας και της διοίκησης. Απλά πιστεύω ότι το 2,5% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ είναι παράλογο πλέον να αντιμετωπίζεται σήμερα ως συστημική απειλή για την Ε.Ε.
Η Ελλάδα στα χρόνια της ύφεσης έχει μεταβληθεί σε πεδίο διεθνούς ανταγωνισμού και αντιπαραθέσεων, πίσω από τις οποίες δεν κρύβονται οπωσδήποτε κράτη, όπως παλιά, αλλά και πολυεθνικές εταιρείες ισχυρότερες από τα κράτη. Ζούμε μια νέα Γιάλτα.
Η λύση δε βρίσκεται στη μικροοικονομία ή τη μακροοικονομία, ούτε προκύπτει απ’ τα λογιστικά νούμερα που απαντούν σε χρηματοδοτικά κενά.
Χρειάζεται μια έξυπνη πολιτική που μπορεί να επιτευχθεί από μια έξυπνη διαπραγμάτευση, η οποία θα ταυτίζει τα δικά μας δίκαια με τα συμφέροντα των ισχυρών.
Αυτή θα πρέπει να εμπεριέχει τη στροφή στην πραγματική οικονομία, την προώθηση ενός νέου παραγωγικού μοντέλου, την ενίσχυση της κοινωνικής πολιτικής, ώστε οι πολίτες να μη νιώθουν «εχθροί» ή «θύματα», αλλά συμμέτοχοι μιας εθνικής προσπάθειας στην οποία χωρούν και τα δικά τους όνειρα.

3. Ως υπουργός κάνατε διαπραγματεύσεις με την τρόικα και είχατε στενή συνεργασία με την Task Force και ιδιαίτερα με τους Γερμανούς.Τι συμπέρασμα έχετε βγάλει. Ποια είναι η στόχευση τους;

Ε.Σ.: Οι Ευρωπαίοι δεν έιναι παράλογοι. Η επιτυχία της Ελλάδας είναι και δική τους επιτυχία. Όταν λοιπόν μιλά πολιτικός σε πολιτικό έχει ευκολότερα τη δυνατότητα να πείσει, διότι ο τεχνοκρατικός ορθολογισμός συναντάται με την κοινωνική και την εθνική ευαισθησία. Βρίσκονται κοινοί τόποι και τρόποι, διότι ο κάθε ευρωπαίος πολιτικός βάζει τον εαυτό του στη θέση του Έλληνα Κοινοβουλευτικού και σκέφτεται πώς θα αντιμετώπιζε και τη δική του κοινωνία σε ανάλογη περίπτωση.
Το πρόβλημα ανακύπτει όταν συγχέονται τα διαπραγματευτικά επίπεδα.
Προσέξτε, δεν υποτιμώ την τεχνοκρατία. Πιστεύω όμως ότι φτάσαμε σε ένα σημείο, η Ευρώπη της “υπαλληλίας των Βρυξελλών” να καθυποτάσσει την “Ευρώπη των πολιτών” κι αυτό είναι επικίνδυνο, όπως θα έλεγαν και οι Πατέρες της Ενωμένης Ευρώπης.
Διαφορετικός είναι ο ρόλος της Task Force και της Ελληνογερμανικής Συνεργασίας. Εκεί συμφωνήθηκε σε πολιτικό επίπεδο από τους Πρωθυπουργούς των δύο χωρών, η ανταλλαγή τεχνογνωσίας και η τεχνική υποστήριξη, ώστε να καλυφθούν τα κενά και οι αδυναμίες της ελληνικής διοίκησης. Αυτή είναι μια ευπρόσδεκτη βοήθεια.

4. Νέα μέτρα περνούν από τη Βουλή; Νεο Μνημόνιο θα ψηφίσετε;

Ε.Σ.: Αυτός που αναδείχθηκε περισσότερο ώριμος απ’ όλους κατά τη διάρκεια της κρίσης είναι ο Ελληνικός λαός. Εξαντλήθηκαν όμως οι δυνάμεις και οι αντοχές του. Ο Πρωθυπουργός, κ. Αντώνης Σαμαράς, αυτό το συναισθάνεται, γι’ αυτό κατηγορηματικά και δημόσια απέκλεισε κάθε σκέψη για νέα μέτρα.

5. Πως είδατε την εξαίρεση της επαναλειτουργίας της Σχολής της Χάλκης από το μεταρρυθμιστικό πακέτο Ερντογάν και τη σύνδεσή της με την εκλογή Μουφτή στη Θράκη και την αρχή της αμοιβαιότητας της Συνθήκης της Λωζάννης. Αυτό δεν είναι “ανατολίτικο παζάρι”?

Ε.Σ.: Πρώτον, τα θέματα των μειονοτήτων του Πατριαρχείου και βεβαίως της επαναλειτουργίας της Σχολής της Χάλκης, δεν είναι απλά διμερή ζητήματα. Έχουν εδώ και χρόνια καταστεί Ευρωτουρκικά ζητήματα που από την τήρησή τους εξαρτάται απόλυτα ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της Τουρκίας.
Δεύτερον, την “Αρχή της Αμοιβαιότητας” στη Συνθήκη της Λωζάννης η Τουρκία την έχει καταπατήσει στο παρελθόν με τον πιο βάναυσο τρόπο, όταν βίαια ξερίζωσε χιλιάδες Έλληνες από την Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Αντίθετα η Ελλάδα στη Θράκη, την πολιτική της “αμοιβαιότητας” τη μετεξέλιξε αναπτύσσοντας σταδιακά ένα Πρότυπο Ανοιχτής Δημοκρατικής Κοινωνίας και ένα μοντέλο Σύγχρονης Ευρωπαϊκής Μειονοτικής Πολιτικής.
Στη Θράκη λειτουργούν πάνω από 270 τεμένη, 65 νηπιαγωγεία, 194 μειονοτικά Δημοτικά, 2 μειονοτικά Γυμνάσια, 2 Λύκεια, 2 Ιεροσπουδαστήρια, ενώ πάνω από 5.000 Μουσουλμανόπαιδα σπουδάζουν στα δημόσια Γυμνάσια και Λύκεια και εκατοντάδες στα ελληνικά Πανεπιστήμια, όπου μπήκαν με την ειδική διαδικασία του 0,5%.
Τρίτον, σε όλες σχεδόν τις Μουσουλμανικές χώρες ο Μουφτής διορίζεται, όπως και στην Τουρκία. Στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει και για έναν πρόσθετο λόγο. Βάσει του νόμου είναι και Καδής, δηλαδή Δικαστής και άρα Δημόσια Αρχή, που εφαρμόζει ένα προωθημένο μοντέλο μεικτού δικαστικού συστήματος, το οποίο σέβεται την ισλαμική παράδοση. Άρα, σύμφωνα με το Σύνταγμα και το νόμο ως δημόσια αρχή, δεν εκλέγεται, αλλά διορίζεται.

6. Είχατε πολύ νωρίς προτείνει δημόσια την αλλαγή του εκλογικού νόμου για τις δημοτικές εκλογές, προβλέποντας διαχωρισμό του ψηφοδελτίου για το Δήμαρχο και ενιαίο ψηφοδέλτιο για τους Δημοτικούς Συμβούλους. Φαίνεται να προωθείται;

Ε.Σ.: Εφόσον οριοθετηθούν με ακρίβεια οι αρμοδιότητες του Δημάρχου και του Δημοτικού Συμβουλίου ώστε να μην επηρεάζεται αρνητικά η καθημερινότητα του πολίτη και η εύρυθμη λειτουργία των ΟΤΑ, το σύστημα αυτό θα απελευθερώσει την Τοπική Αυτοδιοίκηση από τον κομματικό εναγκαλισμό, θα απομονώσει τους ακραίους σχηματισμούς, θα αναδείξει τους άξιους και θα βοηθήσει τις τοπικές κοινωνίες να αναπτύξουν τη δική τους δυναμική, αξιοποιώντας τα συγκριτικά τους πλεονεκτήματα.

7. Σημειώνονται εκτεταμένες, στρατηγικού χαρακτήρα αλλαγές στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής. Ανοίγει γεωπολιτικό παράθυρο ευκαιρίας για την Ελλάδα?

Ε.Σ.: Η σωστή διαχείριση της κρίσης μπορεί να γεννήσει ευκαιρίες για την Ελλάδα. Αν τοποθετηθούμε έξυπνα στην ισορροπία του τριγώνου Ελλάδα – Τουρκία – Ισραήλ και αναδειχθούμε σε νησίδα σταθερότητας, σε ασφαλή διεθνή ενεργειακό και εμπορικό δρόμο, σε γέφυρα συνεργασίας με τις αραβικές, τις βαλκανικές και τις ασιατικές αγορές, μπορούμε να βγούμε στρατηγικά αναβαθμισμένοι. Η συνέπεια και η ευθύτητα στην επικοινωνία με την Ευρωατλαντική μας συμμαχία είναι ο μόνος δρόμος για να κατοχυρώσουμε τα εθνικά μας δίκαια και κερδίζοντας την εμπιστοσύνη της Δύσης, να πρωτοστατήσουμε στο άνοιγμα προς την Ανατολή.
Ο Ελληνισμός –όπως αποδεικνύει διαχρονικά η Ιστορία- έχει απίστευτες δυνάμεις, οι οποίες ενεργοποιούνται μόνο όταν η μητρόπολη διαθέτει ξεκάθαρη στρατηγική και φωτισμένη ηγεσία.